全国人大代表、北京市政法委书记杨晓超。新京报记者 薛珺 摄

　　昨日下午，北京团举行全体会议，审议两高报告。审议现场十分热烈，8位代表先后发言，他们关注到报告中都提到了司法体制改革，对改革的具体问题建言献策。据全国人大代表、北京市政法委书记杨晓超介绍，北京司法体制改革方案预计今年上半年出炉；全国人大代表、北京市高级人民法院院长慕平认为，改革的重点是让审理者裁判、裁判者负责；全国人大代表、北京市人民检察院检察长池强称，将与建筑、卫生等容易出问题的行业签订预防职务犯罪协议，有针对性地预防职务犯罪。

　　“你审定了你就负责，这是改革核心”

　　新京报：今年是司法体制改革的攻坚之年，北京的司改方案什么时候出台？

　　杨晓超：从去年开始，司法体制改革，特别是司法人员分类管理、司法人员保障制度、司法责任制、省以下人财物统管四项内容的改革，在上海和其他几个城市试点，北京被列为第三批试点，方案预计今年上半年出台，上报中央。

　　新京报：四项改革会对现在的司法体制带来怎样的变化？

　　杨晓超：这四项改革看起来很像人事管理制度的改革，但仔细分析，这四项重点改革项目是为了保障依法独立、客观、公正行使司法权而进行的必要改革。比如省以下法院人、财、物统管，是为了努力从外部减少行政干预司法。举例说，要独立行使司法权，但我住你的吃你的，你说句话我能不帮你办吗？司法责任制、人员分类管理，实际是内部去行政化的改革措施。总体上说，司改是通过内外两方面努力去行政化，努力探索符合客观、独立、公正行使司法权的运行保障机制。

　　新京报：你认为北京司法改革应该最先从哪里入手？

　　杨晓超：第一位应该是司法责任制，也就是内部去行政化。过去审判员审完了，需要层层签字，改革后要推行终身负责制，你审定了你就负责，这是改革的核心。明确了司法责任制以后，再辅之以人员分类管理等举措。

　　新京报：上海等第一批试点已经有效果了，这对北京来说有什么可以借鉴的？

　　杨晓超：加强司法改革的理念、导向都是正确的，但缺乏深度解读，使得人们关注的着眼点偏离了司改核心，给人感觉是热衷于炒作人员分类管理，比如以后法官、检察官比例多少？有多少现在干审判的人将来干不了？也因此在司法人员队伍中形成了不稳定因素，所以我觉得这方面要加大对改革的解读。

　　应根据司法队伍特点尽快建保障机制

　　新京报：最高法的报告中提到，一线法官压力大、人才流失的问题突出，北京存在这个问题吗？

　　杨晓超：我们案多人少的情况非常突出，去年全市法院审判案件46万件，基层法院人均判案突破了300件，你说一年工作日才多少个？所以这个问题很突出。我想呼吁一下，现在社会矛盾正处于比较高的运行水平，司法资源配置紧张的矛盾要引起重视。

　　新京报：有关人员制度的改革，是不是需要突破制度上的一些壁垒？

　　杨晓超：我建议尽快研究建立符合司法特点的、对司法队伍的保障机制。最近中央出台了公安改革方案，明确公安队伍有别于公务员管理，保障上明确提出高于公务员、略低于军队，公安这个明确得很好。以检法两家为代表的司法队伍，与公务员管理有很大区别。公务员管理是一个执行上级行政命令的层级管理，工作人员考量的是执行力。但司法人员考量是的专业背景下的分析判断能力和担当能力，所以司法人员队伍应该根据特点，尽快建立保障机制。

　　新京报：有很多需要突破的难点，所以司法改革不能一步到位？

　　杨晓超：中央很慎重地在一个一个批准，我们也在一个一个试点，不能一下子推开。北京得选择中院、基层院，得小步稳推，看这个改革能引起什么效果，出现问题怎么解决。我们肯定会从中级人民法院中找一个做试点，然后找一到两家基层法院试点。

　　新京报：最高院的报告中提到，司改已进入深水区，要向自身开刀，动自己的奶酪。

　　杨晓超：司法改革确实会涉及比较大的利益调整，涉及很多人的利益。但通过改革，是要使司法回归到它原来的规律上。

　　代表声音

　　一段时间以来，社会各界对法官、检察官是否滥用权力一直有担心，特别是随着司法改革的深入，法官在审判工作中的权力更大，这种担心应该说是随之增加了。因此，强化司法监督要重在建立健全机制，要从机制上防止法官、检察官滥用职权。加强司法公开、提高司法透明度，接受全社会的监督，都具有重要意义。

　　——全国人大代表、全国人大常委会委员韩晓武

　　本版采写/新京报记者 郭超