编者按：

　　“则为你如花美眷，似水流年。”一部昆剧《牡丹亭》，几百年来传唱不衰，在昆曲发展的每个重要节点，都不乏它的身影。2014年12月13、14日，北京天桥剧场，“名家传戏———2014全国昆曲《牡丹亭》传承汇报演出”首场大师版《牡丹亭》让观众们沸腾了。大师版汇集18位昆曲老艺术家：张继青、蔡正仁、侯少奎、岳美缇、梁谷音、汪世瑜、张洵澎、沈世华、石小梅……一个个戏迷们耳熟能详的名字，他们都已年届七旬，其中最年长的张继青先生76岁，最年轻的石小梅先生也已65岁。这么多“熊猫级”的昆曲老艺术家同台献艺，可谓“昆曲史上头一回”。大师版之后，全国七大昆曲院团陆续上演七个不同版本的《牡丹亭》，对昆曲在新时期的传承发展有深远的影响。本报记者为此专访了大师版《牡丹亭》艺术监督蔡正仁先生。

　　人物介绍：蔡正仁先生是著名昆曲表演艺术家，第八、九、十届全国政协委员，近日获得第六届上海文学艺术奖“杰出贡献奖”。虽然已年过70，蔡先生依然活跃在昆曲传承的第一线，一方面仍在舞台上为观众奉献精彩演出，另一方面把自己多年艺术积累传授给学生。

　　和昆曲始终在一起

　　学术周刊：蔡先生您好！大师版《牡丹亭》上演后，掀起了一次昆曲的热潮。此次演出共有14出，7位杜丽娘、4位柳梦梅轮番上场，老艺术家们师承不同、来自不同院团，但演出效果却很和谐，从艺术上是如何把握的？

　　蔡正仁：大师版《牡丹亭》把这么多老艺术家集合在一起是一件了不起的事，它能够成功有很多因素发挥作用，但最重要的因素我想还是昆曲那种非常微妙的艺术魅力。艺术家们来自不同的院团，地区差异也很明显，但为了共同的目标，能够发挥各自特长，同时又不会越雷池一步，不会离开艺术本体发挥。能做到这一点是因为昆曲艺术的博大精深，它丰富的内容和严格的艺术规律即带给我们无限的想象力，又在艺术本体上加以规范，始终在昆曲艺术的范围内。这次演出排练时间并不很充足，但在有限的时间内，通过大家的努力，整体演出效果很协调。其他剧种要以这种形式表现可能会有困难，但对昆曲来说，很自然就形成一种凝聚力，这也是昆曲艺术的魅力。如此，观众可以得到非常广泛和丰富的艺术享受。

　　学术周刊：有观众看了表演后赞叹说，“艺术是没有皱纹的”。虽然老艺术家们身体不如从前，但还是以丰厚的艺术表现令观众如痴如醉。怎么能够保持得这么好？

　　蔡正仁：我想首先是热爱，对昆曲有深厚的感情。这次演出的一些老艺术家已经离开舞台很多年，为什么要冒这么大风险重新走上舞台？没有热爱是不会有力量的。虽然离开了舞台，但老艺术家们并没有离开昆曲，他们或者教学生、或者从事跟昆曲相关的活动，始终与昆曲在一起。此外，要保持艺术水准，离不开练习，这其实也是因为热爱。要想艺术之树常青，就需要好的艺术状态。简单来说，昆曲表演首先要唱得好、念得好，要有个好嗓子。但好嗓子来自于平时不间断的练习，如果有间断，演出时嗓子根本不听你的话。

　　拿我自己来说，我现在演出还比较多，除了演出之外，我不断教学生。每次教学生都相当于自己又复习了一次，因为教学生不是简单地示范，而是一点一点地分析，讲清楚为什么这么唱、为什么这么做。

　　除了上面说的，还离不开昆曲行当的魅力，在别的艺术门类里，当你白发苍苍时还去演年轻人谈情说爱就要闹笑话了。而昆曲不一样，昆曲艺术的魅力赋予演员长久的状态，别看我们现在都是古稀之年，到了台上，我们就忘了自己，我们就是青春年少的柳梦梅、杜丽娘。

　　人的艺术人的传承

　　学术周刊：不同的艺术家对于剧目有不同的演绎，在大师版《牡丹亭》中，这种体会更加清晰。昆曲自有其程式，在表演中要处理好技与艺的关系。从昆曲发展来说，这也对应着规范与创新的关系，您对此如何把握？

　　蔡正仁：我要说这就是昆曲艺术。我先问一个问题，昆曲是通过什么形式表现出来的？昆曲是人的艺术，通过人来表现。你叫蔡正仁，蔡正仁的表演就有他自己的风格和形体。如果换了一个王正仁，那看起来肯定不一样。这也正是观众喜欢看的地方，如果他看了半天，发现7个杜丽娘都是一个模子，他就没兴趣了。昆曲的程式是规范化，但绝对不是死板和限制发展的。比如说我的老师是俞振飞、沈传芷，但我绝不是俞振飞和沈传芷老师的翻版，我继承他们的艺术，形成我自己的风格。风格不是一朝一夕所得，需要经过长年的积累而形成。人总有长处、短处，我在舞台上表演，一定是把短处藏起来，发挥长处，慢慢有所得。我在全国很多昆剧院团都有学生，他们的表演跟我也不一样，艺术就是这样逐渐发展的。

　　学术周刊：昆曲通过人来表现，那么昆曲的传承呢？

　　蔡正仁：昆曲要以发展求生存，这个发展只能是靠人去发展。你看我现在是昆曲的非遗代表性传承人，但只是这个名头没有什么用，关键要有所作为，采取具体措施，发挥传承人的作用。不管是抢救、保护、挖掘昆曲剧目，都要培养出优秀的接班人，都得靠人，所以归根结底，人的问题是最重要的。

　　昆曲以人来传承，老师把学生教好不是一件容易的事。我教了很多学生，我也想教好学生，但并不一定能物色到合适的苗子，老师和学生要合得上。有些学生很用功，但某些方面条件不太好；有些学生各方面条件好、却又不够用功。有些戏又是需要经过一定的舞台实践、到了一定的年龄，才会真正领悟。有时不到这个火候，总觉得这儿或那儿稍有欠缺，要各方面都体现得好那很难。人本身就是复杂的综合体，所以昆曲的传承不能看得简单，需要人的努力。

　　齐心合力的“大昆曲”

　　学术周刊：全国有七个昆剧院团，彼此之间交流很多，本次大师版《牡丹亭》就是一次突出的表现，有人说这是“大昆曲”，您怎么看？

　　蔡正仁：我很赞同这个看法。其实昆曲从它诞生之时就是大昆曲，不能因为我们现在说大昆曲就认为以前是小昆曲。近代以来一两百年时间里，昆曲遭到各方面的破坏，有客观破坏，也有人为破坏，使大昆曲遭到了很多的干扰，可以讲在新中国成立前到了奄奄一息的地步。但昆曲并没有消亡，它以顽强的生命力获得重生，几经坎坷，焕发光彩。这段历史充分告诉我们，如果现在不好好重视，不齐心合力，昆曲还是会出现危机。所以提倡大昆曲的精神很有必要，教导我们每一个昆曲人，在昆曲的传承和发展中必须要有全国的全局观念，不只是某一个人、某一个剧团的利益。这就好像我们的中国是一个大中国，不是某个局部的小中国，要促进和谐团结的大中国的发展。

　　学术周刊：昆曲的确如您所说几经坎坷，自2001年5月18日被联合国教科文组织列为“人类口述和非物质遗产代表作”后，昆曲在近些年亮点频出，您怎样评价昆曲现在的发展？

　　蔡正仁：现在昆曲处在一个很难得的发展时期，昆曲有那么多的观众，热情踊跃，其中最令人高兴的是还有很多年轻观众。我们曾经做过一些问卷调查，昆曲观众里年轻观众的比例很高，这也反映出古老的昆曲艺术在今天充满了活力。说句心里话，我做梦都没有想到，我以前一直以为，我是看不到这一天的。不过，我始终有个坚定的信念，昆曲这个剧种一定有光辉的前程，也许不在我这一代，但我们的后代可以遇到。没想到这一天来得这么快，我真的高兴，我现在常常情不自禁地对着俞振飞老师、沈传芷老师的照片，告诉他们，你们的梦想已经实现，你们的学生我看到了。大师版《牡丹亭》是空前的，但一定不是绝后的，以后昆曲也许还有更多令人兴奋的情况，值得期待。

　　我现在很怀念我的老师们，我们能有今天，是老师给予的，是他们全心全意的传授。所以我深深感到，虽然已经是70多岁的老人，但肩上的担子很重。我们有这个责任，像前辈老师那样去教导学生，利用还有的时间，尽自己的最大努力，培养好下一代，使他们成为名符其实的昆曲人，使昆曲更加兴旺发达。