造像，属宗教范围，非宗教的泥塑、木雕、金铜像等都不能称之为造像。木雕造像作为造像中的一类，它因宗教而生，随着宗教、人们的信仰，被一尊尊地塑造、供奉，化身为信仰的具现，寄托着人们的美好愿景。

木雕造像的范围包括儒释道三家，一座木雕造像，其雕刻手法、服饰、人物神态、形象无一不是最佳的历史证明。但因材质不易保存，加之岁月浩劫，存留至今者甚少。且知其意义，懂其难得着少之更少。

时有吴小刚，人称豆腐兄。十多年来潜心收集各代木雕造像，并聚其多年收藏于一馆，蔚为大观。更不留余力地为推广木雕造像，为其著书立说，举办展览。实为有心人。

本期封面故事，我们对话吴小刚，为大家讲述木雕造像这个被忽视的小众收藏，与隐藏于造像之后的信仰与文化。

对话吴小刚

问_汤石香  答_吴小刚

我们为什么要关注木雕造像

记者：您是什么时候开始关注木雕造像的？

吴小刚：从小在奶奶的影响下也信佛，所以我算是很早就比较关注木雕造像这一块。从收藏角度上说，1996年收到第一尊木雕造像。2005~2006年，木雕造像开始受到重视，市场上开始热起来，我也这两年里大规模地收藏。

记者：您为什么觉得木雕造像值得关注？

吴小刚：为什么叫造像而不叫佛像，是因为它不只有佛的像，还有道教、佛教、儒教的人像。所以统称为造像。它是中国宗教文化的根本，是信仰的具现。从宗教的角度想，这些造像受过香火，寄托信念，它被赋予的意义比远超一般的艺术品很多。从大的意义上说，它是一个体现历史与信仰的艺术品。明清时期，国外就已经有人在收藏这一块了。

国内：初热而小众

记者：国内目前对木雕造像是什么态度？好像还是比较小众？

吴小刚：现在算是比较重视，因为在国外大型的博物馆都有木雕造像。我们中国的收藏，好像一定要国外重视了国内才会往前冲，就像元青花一样。

但其实有很大一部分的原因是通过金铜造像的拍卖，人们才开始渐渐关注木雕造像。金铜造像在很早就是拍卖的一个比较热的门类，价格高，一路飙涨。慢慢地，有人买不起金铜的，就开始关注木雕了。但国内真正对木雕造像有研究有关注的人还是只有小部分，非常小众。

从价格上说，这两年木雕造像的价格涨得非常快。比起我刚收的那会儿来说，精品的价格至少涨了十倍。

记者：价格的话还是高古的比较高吧？国内对木雕造像有年代的偏好吗？

吴小刚：在外国是这样的，但是国内不是这样。元代以前的木雕造像就是高古造像，但是国内有一个误区，有很多人喜欢完整的精细的造像，所以明清件价格反而要比高古件高。但是在国外，肯定是高古造像价格高。其实国内的高古件还有很大升值的空间，以后肯定是高古类占主导地位。

记者：作为一个如此具有宗教意义的东西，为什么在国内反而不受重视？

吴小刚：“文化大革命”造成的文化的断层不是一两年就可以恢复得过来的，它需要一个过程。它需要有人介绍、推广，要我们把它们的好、它们的意义一点点地写出来，让人们知道。这任重而道远。从2005年到现在就是一个稳步前进的过程。但看得懂的人还是太少。

记者：您觉得未来几年国内木雕造像的市场会有什么新的走向吗？

吴小刚：难，因为好的木雕造像太少了。多少木雕造像在文化大革命的时候被烧了、砸了，扔到水里，埋到土里的。木头本来就不容易保存，更何况加上这样的大破坏。

精品少，就没法炒作。你市场要好的话必须得不断有精品出来，拍卖市场就好进行操作，但好东西我们几个藏家都放在手上不拿出来。而且这是一个小众的东西，要懂艺术、文化、历史、雕刻才能知道什么叫好，什么是不好。木雕造像真正玩到高级的，不是看雕工，是看味道。有很多宋元的木雕鼻子眼睛都模糊了，但是透出来的味道是不一样的。

好的都在国外了

记者：反而国外对木雕造像是非常推崇的？

吴小刚：就像我前面说的那样，国外对木雕造像非常重视，甚至还有说法是，一个没有木雕造像的博物馆不算是真正的博物馆。唐宋的（木雕造像）基本不出。2012年巴黎佳士得被艾斯肯纳齐用902.5万欧元拍下的那件还因为是大修件，腿和后背被修补得很多，可以说是面目全非，所以才肯拿出来拍。中国的宋代木雕造像一直都是国外大型博物馆必得的东西，你看美国大都会博物馆就不会把木雕造像拿出来拍卖。

记者：那好的木雕造像都在哪里？

吴小刚：除了还没毁掉的大型寺庙里的雕塑以外，好的木雕造像90%以上都在国外了。其实国家博物馆还是很重视的，印象中是花了几个亿，购回了一批（十几件）宋代的木雕造像，有几件还是非常震撼的。

从造像就可以看出那个时代的审美

记者：您在木雕鉴定上算是比较有权威的，美国都有公司找您鉴定？

吴小刚：对，那次是人家发图过来的。一般来说，很多东西从图上就可以看出来。我的鉴定主要是看雕刻风格，因为每个时期的审美不一样，雕刻风格就不一样，还有服装、开光孔等等，都是鉴定的要素。

记者：各个朝代审美都体现在木雕造像中？

吴小刚：对，从造像就可以看出那个年代的审美观。比如说唐代以胖为美，所以雕刻出来的仕女都很胖，脸圆圆的。宋代外邦慢慢侵入，辽金的人非常魁梧，所以造像也是魁梧，肌肉发达的，但在形象上已经和老百姓慢慢接近了。到了明代，大肚子的人很多，所以雕出来的造像也是肚子很大的。所以说从肚子的大小上也能鉴别（造像）是什么朝代。到了清晚期以后，人们的喜好渐渐偏向瓜子脸，所以清代的造像也是这个形象，都是消瘦的。如果过两百年每个人都以头上长个包为美的话，那他们的雕像也肯定是那个样子的。

真假难辨

记者：但是如果懂得这些的人来造假，就很难分辨了。

吴小刚：现在已经发现几批十几年前雕塑系的专家和作伪的人一起做出的“高仿品”，所以说懂行的人作假这事儿不新鲜。碳十四检测对于木雕来说没效果，人家完全可以拿宋代的棺木来雕刻，要骗机器是太简单的事情。所以木雕只能用眼学来鉴定。

我本来打算出本书，说这些辨别真伪的小窍门，但是就怕以后有些人照着这个做假，那以后我们鉴定都有点麻烦了。

记者：听说您当初也交了几十万的“学费”，这些造像后来怎么处理的？

吴小刚：都放在我的博物馆里，多看以后就不会犯同样的错。因为造假的手段越来越丰富，每天都有新的手法出现，每年都有新的品种现世，你要买到这种你就要多看，以后就会知道这个是不对的。