[主持人]

各位网友大家好，欢迎进入委员会客厅。今天我们来聊聊监督，提到监督您可能会想到报纸、电视台的记者奔赴新闻现场的采访，可能会想到通过市长热线反映大事小情，甚至还会想到居委会大妈的红袖章，对，这都是监督。或者是舆论监督，或者是社会监督等等，而我们今天着重要谈的是人民政协的民主监督，1982年邓小平同志主持修订政协章程，正式将民主监督确定为人民政协的主要职能，如今对于人民政协的三项基本职能大家耳熟能详，政治协商，民主监督，参政议政。可受各种因素的影响，这三条腿并不是一样长，民主监督这一项一直相对薄弱，存在不愿监督，不敢监督，不擅监督的现象。就在1996年1月16日，八届北京市政协第二十七次主席会议通过了对本市财政收支情况加强民主监督的设想，当年2月1日，八届市政协常务委员会第二十六次批准，市政协经济科技委员会正式成立了财政预算协商监督小组，14名熟悉经济工作的各界政协委员对新一年财政预算提前进行协商监督，由此开启了北京市政协20年财政预算民主监督之路，今天我们就请来了国务院参事，北京市政协委员，北京市政协财政预算监督组组长,中央财经大学，税务学院教授刘桓，请刘委员和大家一起分享，北京市政协财政预算民主监督的实践和思考。

[刘桓]

主持人好，各位网友好，我是中央财经大学税务学院的教授刘桓，也是北京市政协委员，是北京市财政预算民主监督小组的组长，这次很高兴跟大家一起分享这方面的内容。

[主持人]

刘委员您刚刚说8年，应该是2008年那一年参加市政协的财政预算民主监督工作的，您还记得当年的时候，你们的民主监督的内容是什么吗？

[刘桓]

当时因为我本身是学财政金融和会计和税务的，所以很有幸我干的工作和专业是一致的，我觉得工作的一致这给我们进一步开展工作提供了很好的方便。当时我们面临的问题和全世界和全中国的问题是一样的，就是经历2008年2009年金融危机以后，经济发展速度开始放缓，财政收入也从过去高速增长每年平均20%，甚至30%的速度开始往下降，这种情况下大家就开始提出税收能否保证我们的财政收入满足的需要？我们财政的支出能不能达到我们科学民主的标准和要求，所以我们从这方面开始介入。

[主持人]

当时的确定您刚刚讲的大的背景，我想知道从机制流程来说要走一个什么样的过程，如何确定背景？报给谁，通过谁，最后谁确定？

[刘桓]

财政预算民主监督政协的做法是这样，首先我们要开委员会，我们与会的小组成员的政协委员会大家一起议论，今年关乎到北京市经济发展当中的重大的问题有哪些，当然主要是经济问题，财政的预算本身是折射出整个社会经济运行的各个方面。比如说政府要干一些什么事情？首先是要花钱，你政府要收多少钱，政府和企业之间的财务关系，所以这件事情受到了政府企业和个人几方面，所以我们是从预算的角度入手，而且是剖析整个北京市一年来经济工作当中，社会发展当中经济需求和供给情况，提出当年可能出现的突出问题是哪些，依次进行筛选，第二个是走访一些委员会，比如说我们走访国家发改委，北京市的发改委，走访一下北京市的财政局，税务局，看看他们在预算安排当中有哪些他们的困惑，有哪些他们的难点，有哪些需要我们帮他们去呼吁和解决的问题。政协的作用之一是什么？是要解决一些职能部门他们所需所困扰的一些问题，比如说财政预算当中他们觉得这个预算安排的可能这样安排更好一些，但是有碍于各种各样的法规和制度，现在的要求可能这样做有困难，那就需要通过我们委员的角度提出来，引起市委市政府有关部门的重视，这样就达到了相互互动的结果了。因此我们说大概是这么两个程序，程序结束以后，我们在正式会议上提出，今年按照预算安排的要求，发现哪些问题是需要提醒领导注意的，提醒市民关注的，形成文件，文件经过反复修改之后，上交给委员会的主席会议和常委会，他们通过以后这样的文件正式报给市政府，这个我是一个财政民主监督的文件形成的基本过程，这个文件形成过程也反应出了预算民主监督程序的严肃性和和谐性。

[主持人]

在确定的过程当中每一步走的很扎实，有据可依的。咱们再谈题目确定了开展民主监督活动，有哪些手段和形式可以借鉴，要怎么做？

[刘桓]

第一个，我们这个小组成员们对我们提出的问题有深刻的了解，我举个例子，比如说我们提出，北京市有一个从长远发展来看，税源的健康持续培养的问题，因为大家知道，目前我们国家税收制度还是中央与地方是共管的，这个税收假定说是中央税，今后他恐怕他的征收管理等等是由北京市管，但是主要的归属是中央的，比如说北京市尺有地税局和国税局，国税局征收增值税，增值税是收完以后过去是75%归中央，25%归地方，这个办法持续很多年，只是在去年调整是5：5，这样就产生一个问题，这个税收产生于北京市，但是税源是归中央所有，就产生了一个北京地方税源你怎么培养的问题？我们北京市有地税局，要解决很多地方税的征收问题，这些税够不够？这些税从长远发展看能不能满足我们北京发展的需要，以及经济发生变化以后，这些税源可能发生哪些重点的变化？比如说长期以来我们北京市的税源主要依靠房地产，房地产火爆税就源源不断的来，但是一旦受到一定的限制和控制税就会少，因此我们说这个税源忽大忽小的局面对我们的城市发展，资金的稳定是很不利的，所以我们要研究，有哪些税源是需要我们稳定培植的。因为我们说培植税源核心是培植相应的企业，因此财政金使用，能我北京税源起到长期支撑作用的行业就大力扶持所以说调研首先我们要认清楚这样的基本过程。再有就是一个问题确定以后，马上要进入下一个阶段，就是要搞实地考察调研。

[主持人]

手段就是调研。

[刘桓]

调研的做法实际上这个是大家都通行的，因为没有调查就没有发言权，比如说这次营改增，营改增这个提出以后对我们全国经济的发展是有好处的，但是并不是每一个企业一定是减税的，可能在一定的时期之内可能会增加，这样是什么原因？和我们现在的财政体制产生哪些不相适应的东西，还要做哪些调整就要开座谈会了，第三个就是成一个稿子，然后提供给某一些部门作为参考，比如说我们发现这个营改增的做法可能对某一些行业产生了不利影响，或者是暂时会使收入下降是什么原因？我们要做分析，分析以后提供给有关部门让他考虑，这些问题能不能在北京市范围内解决，因此提交文字的东西是调研结果，第四个就是要听有关部门，我们主要是职能部门的反馈，这个问题要经过他们的认可，基本是经过这几个方面，环节最后把这个问题敲定了。

[主持人]

刘委员您说到效果问题，我们说已经反馈给职能部门了，通过我们这一系列的机种方式配合做，我们看监督的成果和效果怎么样？

[刘桓]

因为我是学这个专业的，我认为还是有很多需要改进的地方，不断的改进和不断的创新才是我们这个事业长治久安，能够延续下去的生命力。但是就我们做的工作而言，目前看起来有很多的东西还是有效果的，在我接任组长之前，前组长已经做了很多了，在90年代北京发生一些违规的事件，这个基础上出现的小组，那几届的委员我看了资料，他们做了很多的工作，比如说财政资金使用，一定要坚持他的人大和政协的事先的监督和协商这一点做的很好，在财政资金使用科学性合理性和制度化方面做了很多的工作，这个可以说是效果，那么我接手以后有很多的工作是亲历亲为，知道的比较详细一些，这些年我们关注的问题很多，比如说我们比较明显的取得效果的一个问题，是财政补贴的问题，大家知道财政补贴其实是我们的通常的做法，财政补贴经过这些年的改革以后，逐渐减少，但是北京市有一种补贴就很多，比如说交通补贴，交通补贴我们说对于广大市民出行来说有好处，但是补贴如果用的过滥会出现负作用。那么我们当年监督就发现，财政补贴这项开支，在北京财政预算支出里面占的比重很大，在前十年左右，7-8年以前，我们北京市财政预算一年的数字，公开的数字市级本地财政收入支出部分是1600多亿，财政补贴达到200-300亿，因此我们说一个市政府的财政支出当中的五分之一，因为财政补贴是交通补贴，无论如何是会形成负担的。所以连续好几届的主席支持我们，我们连续多少年在提出这个问题，我们提出办法之一首先是这些补贴应该是由暗补变成明补，票价涨上去，但是给北京市民每个人增加你的交通支出的这种费用的增加，比如说每人每月给你多少钱，票价提高以后，让企业能够正常运转，否则的话每年成本不够，那么对行业的发展是不利的，而且对员工的积极性打击是很大的，这样的事情提出很多年，经过反复的研究终于在2014年就解决了。所以说因此我们说这个是我们财政预算民主监督长期努力的结果，因此可以这样说，这算是效果不错的.

[主持人]

还是挺骄傲的。

[刘桓]

当然我们说市民出行是大事情，这个事情之所以拖了这么多年，并不是某一些部门不作为，而是要做反复调研，听群众的意见，听部门的意见，听他企业的意见，因此拿出这样的方案其实挺不容易，我们只是起了润滑剂的作用，这是一个。再一个实际效果，我再说一件事情，刚刚咱们谈到财政有超收，超收的使用办法并不是很严谨，这个是广大市民和委员和人大代表们反复诟病的事情。这个问题应该怎么办？后来我们除了一个主意，这个事情应该是纳入预算管理的范围之内，既然是超收的部分，不在我年初委员代表们审议的范围之内该怎么办？先建立一个基金，叫预算稳定调节基金，先把钱存起来，不是超收嘛，过去是10%，多收了5%，这5%假定是50亿先放在基金里面去，这个基金怎么动用？我们专门有一个办法，在财政部的支撑下，最后全国都成立了一个地方政府的预算的超收稳定调节机制的基金，基金动用的过程要走严格的人大的程序，因此等于是和预算是一样的，这个也算是我们努力的结果，类似这样的事情还有很多，有一些效果不一定很明显但是也在做。比如说大家比较关注的是地方债的问题，因为这些问题这些年引发的问题很多，引起各界人士的关注，从政府的领导者，包括企业、银行、还有普通百姓都关注，因为这些如果搞的不好的话会引发系统风险，因为地方债叫政府地方债，但是也有很多是变成企业的行为，比如说企业在承担一些政府指派的功能，因此有一个融资平台，融资平台如果是钱不够怎么办，政府要买单的，这对我们地方政府的稳定，对财政安全意义很大，所以我们一直在关注这个问题，但是好在哪？北京的地方债控制的不错，因为北京市有比较好的经济基础和管理的模式，因此这方面没有出过问题，现在没有出问题，不等于以后不出问题，所以说我们还是要卡住这个口子不放，以便于今后更好的运作，未雨绸缪，是因为我们说效果有很多方面，有是显性的，有一些是效果体现在方方面面。

[主持人]

更多的是基础性，制度性的建设。

[刘桓]

对。

[主持人]

您说的民主监督我选这个题目是由于其的，做完这个民主监督出成果看，有时候跟您的预期一致，是不是也有不一致的时候？

[刘桓]

不一致的时候很多，只是说我们有一些想法比较超前，有一些想法比较滞后。

[主持人]

还需要现实条件支撑。

[刘桓]

在我们看来有一些财政预算的安排应该是非常非常科学合理，但是和现在的法制制度之间有一定的冲突，比如说咱们国家是从2015年开始在实行三年的滚动预算，我们预算体制改革，现在预算是预算当年的，比如说2015年预算结果什么样子我们就说2015年的，2016年不管2015年的2017年不管2016年的，因此当年预算平衡，那其实很多的经济发展社会发展是跨年度的，比如说要搞一些工程项目，或者是养老事业，投资要几年见效，因此今年给多少，明年给多少是滚动的，但是预算一年一卡，一年一卡，这使得事业发展受到影响，所以发达国家和地区多搞滚动预算或者是周期预算，像美国搞预算是当年预算和周期预算之间要相互衔接，比如说我们中国提出有”十二五”发展规划，”十三五”发展规划，同时又”十二五”的财政预算规划和”十三五”的财政预算规划，但是我们没有，这是很大的弊端。

从2015年开始各地方政府在实现三年的滚动计划，现在开始施编，施编这个预算应该是和当年的预算衔接的，比如说我三年算下来，今年编制的是2017年，2018，2019年，2019年回顾三年的话，应该和滚动预算是一致的，那现在这种中期预算，滚动预算和当年预算平衡一致性比较差，这个是我们觉得还是需要进一步努力的过程。

[主持人]

当年算账和三年算账对不上。

[刘桓]

至少是大概是吻合，现在我们看起来就是监督2015，2016，2017年，按照我们的预算看吻合率不是很高，这个不是怪某个部门，是我们缺乏经验和在探索，这个是我们下一步努力的之一，刚刚问有没有你想到的效果很好，还有效果不太好的这个是一个。这个反映出我们目前还需要细，其实财政预算民主监督的工作，一方面有时务性，一方面有科研性，所以我们还要做这方面的科研，搞一个中国特色的有北京特点，首都特点的滚动预算和年度预算衔接的范例，这个是我们的使命。

[主持人]

提高到科研是有研究性质的，您是税务专家和学者，我看您的资力里面有2004-2005年在北京市地税局之后是北京市西城区地税局的副局长北京市地税局的局长助理，现在在大学里面做教授，这个专业身份非常明显，跟您说的监督的科研性很匹配，您现在民主监督组，财政预算这一块一共有多少组员，大家都是经济另吗？都是这样的身份的吗？

[刘桓]

我们目前这个组是组长一人，副组长二人，加一块等于是领导班组是三个人，其实我们都是兼职的，我是大学教授，我的基本身份是老址，另外两位一个是民主党派的组委一位是当过北京市尺国税局局长，因此都是兼职的，所以这个机构设置本身让我们开展工作有一定的难度，但是好在大家比较努力，因此大家还是尽职尽责，现在组员，刚刚您说的一开始14个人扩大了，现在有41-42位，我们组员目前实际上第一个都是政协委员，另外我们在政协委员之外还聘请了一些专家顾问，专家顾问是补充了我们知识不足，我们请一位财政的专家顾问，他是国内研究财政补贴的权威，还有一位研究企业税务管理的权威，也是国内知名专家，所以组员来自方方面面，以前我们的组员都是懂经济，但是这些人是可遇不可求，财政预算监督小组，我们当组长和当副组长，国税局长这样的人太少了，整个政协里的人不多，我们发现其实是从财政预算出发研究的问题，预算项目涉及到的具体内容，比如说研究教育投资，其实很多的教育家比我们要懂，研究什么科技投入，创新投入，很多企业家科学家比我们明白，因此我们组员选择不仅限于这些，我们在政协范围之内选择，这些当中我们大概算了一下，监督组的成员，大概跨7-8个行当有农业的有工业的有科技的有金融的，有教育的，还有一些其他卫生的都有。因为我们财政预算民主监督的内容扩大到什么程度，就需要人发展到什么程度，所以这些人也是我们目前进行开展工作的最重要的中坚力量。

[主持人]

涉及到这个问题，是知识结构，工作经验各方面阅历多元化的组合，但是大家做民主监督的这项工作，之前有没有一些培训？

[刘桓]

培训是有，但是目前还在摸索当中，我们说句心里话，我是搞财税金融研究的，搞政协财政民主监督我也是外行，一开始也不知道怎么着手，就凭着自己专业的特点，专业的执着做这个事情，一开始也碰过不少的钉子有一些比较尖锐，地方不太接受，慢慢慢慢地我在琢磨，这个专业和政协工作和财政民主监督怎么要融合一起，这个确实需要一个过程，同样我也有这个问题，我们组员也有这个问题，一开始的时候大家满腔热情，我是各方面的专家，但是一看预算都发懵，我是搞这个专业的，还有我们国税局长等等，我们看得懂预算，别人看不懂，首先第一个事情就是要参加这个工作，首先第一个要有一定的知识储备，所以说培训的时候是我们在做工作当中必不可少的伴随的一个内容，以前的培训我还没有太研究，我接手以后我们培训做很多次，比如说我们首先请专家学者介绍预算编制情况，我们中国预算编制特点，还有我们这个预算和别的国家之比，我们有什么不同的地方，让大家能首先看动预算，比如说有他的章，条，款，目。因此我们现在委员一说，财政局税务局一说你们不得了，这个款级的科目如何，都是专家了，所以说预算的成员现在很自豪，所以当政协委员我们这个协会就了不得。

[主持人]

又多了一技之长。

[刘桓]

他们下去以后对一个企业报的投资计划或者是融资计划审计应该是有基本的知识，所以我们和财政局，税务局接触以后他们说你们的预算水平挺高的，第二个是你要想懂预算，得懂会计，因为我们说会计是各种计算的基础，我们在大学期间，我们学财税的，首先会计要好，你得知道钱怎么收怎么支，通过什么科目报表怎么回事儿？反映什么样的情况，因此我们找会计专家培训，政府预算会计是怎么回事儿。另外其实财政预算民主监督也有很大的功能是审计，因此我们请审计专家，告诉我们审计是怎么回事儿，从哪入手，比如说政府的采购，目前是什么情况？政府财政补贴各国怎么进行，我们中国有什么问题，目前我们怎么发展，我们还请过什么样的专家呢？我们请过研究中国社保的问题，因为社保是目前财政预算的一个重要的内容，几年以前开始，我们财政预算从一本变成四本，过去一本是指财政的一般性的公募预算，第二本是国有企业上缴，第三个是政府性基金，大家广泛关注的政府卖地，卖地以后钱跑哪去了？形成一个政府基金，是土地出让金，这个等于是政府基金，第四个就是社保。所以说预算的审计从一本变成四本，我们说社保的很少涉及，我们请社保专家给我们介绍，社保是怎么回事儿？国际上有哪些社保的模式，我们中国，我们北京市社保目前是什么状态，我们怎么看待这个问题？怎么样回应百姓们对社保体疑问，因此我们请专家做这样的解答，我们一年大概瞄准一两个题目，这么几年下来之后，大家觉得这个委员不白当。

[主持人]

其实本身做贡献的同时自己有很大的收获。

[刘桓]

对，这样一来使得我们参与一些重大的投资项目审计的时候心里有底，因为我们的成员具备刚刚我说的这些素质，你说很好不一定，因为必定和我们不一样，我们是专业的，但是他们这样的基本素质，在专业的领域把这些问题看的比较透，这些年我们和人大代表参与过很多很多重大项目的审议，大家觉得确实是其中收获不小，这也是我们财政预算工作当中一个有机的组成部分。

[主持人]

刘委员提到人大，政协要做民主监督和人大的监督就财政预算这一块来说有什么不同？

[刘桓]

人大是权利机构，表现在预算方面的，批准和不批准有这个权而政协没有这个权利，不表决，没有什么过不过的问题。

[主持人]

我们是软的。

[刘桓]

所以人大是硬的约束监督，我们是软的监督，但是现在我们经过多年的工作发现，二者之间还是有所分工的有所不同的，人大对预算的监督，其实是审计他的合规性和合法性，比如说这项开支你该不该有？首先要找到依据，比如说我们国家现在有一条法规规定的，每年的教育经费应该占到当年GDP的4%比如说，今年我的北京市GDP是1万亿元，我就安排财政预算支出里面教育经费达到400亿，达不到400亿的话，首先这个合法性过不去，不合规，这个400亿往哪花？有大学，中学，小学，幼儿园，职业教育等等有合理的匹配，因此人大是审计这些东西看你是不是合适，因此他们具备的基本的素质是什么，是他们对法规的熟悉程度，这个是人大的特点，那么我根据你安排的合理性合规性合法性做出我的决定，批准哪项不批准哪项，提出建议怎么调整，调整完以后重新审议，所以每年我们在这样的会议，人大会和政府协商磋商很多次。大家看到我们每年年初开两会的时候，市长做的报告，里面念的数字都是经过人代会批准了的，所以说这个是人代会的基本功能，而政协财政预算基本的监督职能是不具备这些基本的条件，我们怎么做呢？我们研究一开始很迷茫，所以说大家说为什么一开始我们民主监督大家不敢监督不会监督呢？就在于，我们目前不是希望两院制，政协是议政机构，那么这种监督用什么办法进行比较好，经过多年的摸索我们发现，其实这个监督和人大之间是有分工，他解决很多务实的，我们解决务虚一点的，务虚不是完全的脱离实际空谈，而是就这个事情本身展开可能产生什么样的后果我们做的监督，因此我们监督内容大概是可用几性表达第一个是前瞻性，第二个是政策性，第三个全局性。

[主持人]

政协开展民主监督有哪些优势？

[刘桓]

政协的优势在哪？第一个比较超脱，因为政协的委员们一般的有的是我们政府的领导干部出身，有的是学者，有一些是企业家，但是不管什么样的身份，到了这里大家都是建言献策，他说的问题很少有部门利益，因此就是我们立场的中性大概是大家说话比较直截了当，而且意见比较尖锐，比较客观的一个基本的前提，第二条就是政协不得我说我们的人才优势，政协这个里面的人才优势还是很明显的，因为学者专家一大堆就不说了，还有很多长期从事领导工作的同志，他过去也是专家学者，他对问题的研究和操作过程当中的实际问题了解很透过去他在领导岗位上说的话办的事儿，受很多法规职务的限制，到政协以后会把经验全部贡献出来，甚至有一些政协委员让我很感动，包括有一些领导很感动，他现在说某个问题的时候，敢于直面自己过去当政的时候他说采取的措施有哪些对和不对，是严格剖析自己，说是因为我自己的工作有失误，比如说北京市经济发展速度很快很好，有这样的贡献，有一些问题比如说我们城市过于拥挤，人口过多，道路交通模式，大城市病，有一些是我自己造成的，因此严于律己，所以说他所提出的问题，大家觉得很有说服力，而且提出的办法很有针对性，所以我觉得这些领导同志是我们政协的宝贵财富。第三批人很多委员是很接地气的，比如说我们的界别像工会界别，党派界别，他们接触的人和领域，其实大家说的话，事情是百姓日常关注的问题，所以有三条，政协委员确实说话底气很足，再一个政协形成很好的氛围，这个是大家互相之间只要是有利于北京市经济发展，社会发展的事情大家是直言不讳的，有一些问题大家看也不完全一致，但是说话大家都很尖锐，不尖刻，我们本着一个基本的准则，就是帮忙不添乱，但是该说的话我们都要说。

[主持人]

尽职尽责。

[刘桓]

对。

[主持人]

我们能不能再补充一下，我们委员来自各方面培训，可能解决专业性的问题这点有改善，还有一个不敢监督，不敢监督有没有存在这个问题？刚刚说委员很有积极性在实际的操作过程当中，有没有出现不敢监督，毕竟是提批评和建议的。

[刘桓]

也有，不敢监督我觉得主要是对于一些目前大家有争议性的话题，一些敏感问题监督可能不太够，这使得委员产生了一些为难的情绪，我举个例子。比如说对于我们北京市预算安排，那么你提出你的不同的看法，比如说你觉得预算支出的结构要调整，调整什么意思？在总盘子以后你多我小，我多你就少，那怎么切法？你说给谁多肯定高兴切谁谁不高兴，所以我们座谈的时候觉得财政预算花很多钱，人家提出你怎么知道我花很多钱，他会摆出种种理由，但是其实我们很清楚有一些问题需要我们改，这个改其实是不断的修订法律的过程，过去有一些法规，如果不突破的话，那改革不能进行，所以说一开始我们也很矛盾，后来想想该说还得说，但是我们说是有一定的范围之内说的，而且是有有理有据有根据，所以说不敢监督的问题，一些委员还是有的，但是好在几届政协主席说，我们内部说话大家可以讨论的，大家发言的观点是善意的，是无禁区的，所以说这就打破了大家的心理障碍，这一方面我觉得其实政协委员的一个很重要的内容，一个职责说真话，要发现我们生活当中存在的一些不足，发现不足才有创新动力，这个是政协委员天然的职责之一，否则生命力就没有了。

[主持人]

我们把您刚刚说的很多的课题，您说的是18个，您担任组长，副组长这段时间是18个，这些课题的民主监督工作有什么共性？所有的这些特点是什么？这些课题我们在确定的过程当中。

[刘桓]

要说共性有两点，第一条这些问题都是属于事关一个城市，一个地区，经济社会发展的重大问题，第二个就是这样的话题往往都是有一定的执行难度有争议的，因为如果没有争议不用我们说话，法规办事按照市委市政府的要求做好了，但是有一些是市委市政府有这个想法，但是与现行制度之间找不到根据，这个时候要找出一些办法，提出一些建议和意见，这样做是不是可以，这些问题我们就认为带有一些实验性和前导性，这两个问题我们的选择话题或者是我们选择议题的基本标准，我们把我们自己定位两条，第一条说真话，你只要是查的有根据，不要怕得罪什么人，只要对大家有好处，要提，第二个是有据是什么？要做调研，调研包括很多种，比如说走访社区，考察企业，和有关的部门座谈，亲自去感受等等，这些都是需要我们做的事情，说个有趣的事儿，今年政协我提案是关于交通的问题，我也是要下工夫，比如说我们提出交通的问题，比如说三环路目前我们开了一个交通的公交专线，早晨几点到几点晚上几点到几点，但是这个专线开了以后，车反而堵的很厉害，这是什么原因呢我就开始考察，我在路口看，一个路口，30分钟之内，半个小时之内，公交线过了多少公交车，最后我发现公交车过不多，因此我提出建议，我说能不能公交的范围扩大一些，因为我们现在说公交只是挂着牌的公共汽车，但是像大巴，单位的班车，机场大巴，甚至是7人座以上的，中巴都可以算公交啊。因为公交是和私人车相对应的，不能只是公交车，因此我们说委员都有这个特点，我要提出这个问题都要去考察，比如说我们说企业是负担重不重，税务重不重，你拿账单看看，你不是说重嘛，你一年收入多少，交了多少税和多少费，占比是多高，有多少东西是自己不交的漏税行为，有多少是政府收税你觉得收的有点过，我们具体分析，这样把情况把握住以后，说话心里有底气，有时候跟他们谈的时候，提出的建议和意见是很有分量和针对性的。

[主持人]

真的是先了解了实际情况才提出了有针对性的意见，这样可能的话人家听你的。

[刘桓]

对而且你提出的建议和意见有针对性可操作，所以我们力图要做到这一条，但是目前因为各种原因还不能做到每一件都这么细致，但是我们要求我们的成员都这么说，首先自己带头，提出的每个建议后面是有数据支撑的，因为我们搞经济学的数字概念很清楚，没有数字支撑的话，那意见提一般的是没有针对性。

[主持人]

您是2008年开始参加北京市政协民主监督工作到现在，将近9年，您觉得这个就从民主监督工作来说，环境也好，各方面的条件最大的变化，或者是进步是什么？

[刘桓]

首先是百姓对这个问题的认可度高了，过去我们说财政民主监督，包括我们说人大，包括政府的部门，财政局觉得这件事情好像很你们没有关系，是哪条法规规定你这样做呢？所以说对这个工作不太了解，现在大家都知道了，这些问题比较重要，尤其是财政预算的民主监督，目前开始深入人心，我现在发现，财政预算税收等等，目前变成一种显学，过去很冷门，现在是都知道了，说个笑话，我上大学的时候，我考中央财政金融学院，大家说你这个学院是干什么的什么专业？我说我也不太懂。

[主持人]

您报这个专业的时候。

[刘桓]

是我父亲税务总局出身他让我考我就考上了，但是我同学说财政金融学院你是搞工科的，我说怎么是工科呢？他说财政干吗我不知道，所以说你看大家对这个问题的认可度低，但是现在发现不是，我们全国十几亿人口是财学专家，大家知道怎么算钱怎么交税，因此大家都关注，因此我们说这也是我们开展财政预算民主监督的一个很好的环境，这是第一条。

第二条我认为，我的体会就是目前各级领导的支持程度和对我们的重视程度比过去高的多，我当委员之后的三届政协主席，包括杨主席，王安顺，还有齐立（音）同志对我们的工作很支持，另外特别感动的是几位主管的副主席，像过去熊大兴、王永庆、严东秋（音）这几位对我的支持非常大，过去熊大兴主席跟我说，你就按照学者的办法去提高，学者的要求说实话，政协也是要求说石化，这是契合的，对我的工作很支持的。像我们写这本书《财政民度监督20年》这本书，这个是我们袁主席大力提倡的要出，为什么？说第一条你们工作20年中经验要总结，第二条就是说工作总结的不光为你们自己，要为后代留一些东西，第三条就是给全国做榜样，因为财政预算监督北京开展的比较早，你们应该出经验和出教训供大家借鉴和避免，所以他们的支持是我们工作开展的是一个非常非常大的支撑点，否则的话我们也没有这个胆子。因此这两点是我特别难忘的。

第三条我们说委员的使命提高了，确实是这些年大家对财政预算认可度高了以后，委员关注的程度，比如说高，提出的问题比较有水平，因此这和我们下面的一些企业和行业主管的认可，觉得你专业度够，否则的话你开口说的外行话，说的驴唇不对马嘴，人家就不接待你了，所以这个是我们工作要开展下去的，而且比较顺畅进行的核心的保证，当然核心保证还有一条，这些年其实从中央到地方各级政府对政协的功能职能，认识程度提高了。我觉得这也是我们开展工作的一个基本的前提。

[主持人]

好，这是比较各方的支持和关注都有了，事情就好做了形成合力了。

[刘桓]

对。

[主持人]

放在更广阔，或者是更高的层面来说，就是人民政协的民主监督，我们在中国的现代化治理体系中的作用，应该是发挥怎么样的作用呢？

[刘桓]

还是广开言路，因为广开言路要允许不同的声音发表，大家可以就这个合而不同，我印象当中中央召开过政协的工作会议。

还有是关于统战工作会议，习主席发表过很多的意见我觉得很重要，比如说我们不强求一致，你也可以有不同的意见发表，但是只要对我们国家的发展有好处，初衷是好的，我们不揪辫子，不扣帽子，不打棍子，这个大家要畅所欲言，这个是习主席和这届中央领导同志提出的一个基本的要求，所以说我觉得财政民主监督，是反应出这样的基本的诉求的，这个是我们国家我认为民主建设的一个环节和发展的阶段，那么中国制民主是什么意思？大家有事协商，互相监督，这个做法只要是大家互相理解，善意，表达方式是合法，诉求是正当的话，我们执政党是支持的，我经历很多的事情发现，亲自聆听习主席的讲话我觉得他是很民主的，我们在会上提出的意见和他的不完全一致，那很高兴采纳，所以说这反映出来自政协的反映民意的这方面的要求，其实还是我们国家整个体制当中非常重要的表达部分，再提出和人大的差异，人大代表的选举是反映出社区，地区的问题，我参加过全国政协和北京政协的会议，也参加过全国人大和北京人大的问题，他们提出的问题非常具体，比如说这条马路修的不合适，这个车站距离我们换乘站的远近是很不方便的，提出的问题很具体，但是政协委员一般很少提出这个问题，你这个预算当中哪些方面不合适，我们这个务虚和务实的，宏观和微观的都是反应社情民意的但是二者的职能不同，代表的性质不同，决定提出的问题，我们说不能因为有了人大代表以后没有政协，这个是从更广泛的角度反映出更深的社情民意和更深的社会发展问题，所以我认为政协的民主监督应该是有中国特色的政治体制的框架的组成部分。

[主持人]

我想请刘委员，一场坚持了20年的实践探索和创新，让您梳理出几条成功的经验的话您的答案是什么？

[刘桓]

首先第一条是做大做强的话，首先制度化，这点是非常重要的。制度化什么意思？就是说你首先从国家治理体系来看，要给他这个职能，如果没有这个职能的话，你监督，发表意见也好，缺乏法律依据这个是政协委员们大家都非常关注的问题，制度化，这个是从国家治理体系里面固定起来，给政协加强基本的职能而且给他一定的地位，第二条是人员保证，我发现很多的事情还是靠人去做，我们政协，北京政协财政预算民主监督，坚持是得益于前任领导敢于建言献策说真话的传承，直到目前为止，我们前几任的组长，现在我们开会把他们请过来，他们都来。有一些老同志让我很感动，身体已经不是很好了，拄着拐棍，冒着自己有病的危险到我们这里提意见，我们每次问他对这个问题你怎么看？那都是一丝不苟的给我们写出来他的意见和建议，所以说人的坚持，感动了我们，所以说一届又一届人对这个事情本身是有一种值得的精神，这是第一个是制度，第二个是人。

第三个还是要有一份好的办法需要总结，目前北京市开展的，虽然在中国比较早，但是其实我个人认为我们需要做的还有很多，和外省市的同志相比较的话还有很多的经验需要借鉴，我记得我们财政民主监督大概在2017-2018年的时候，当时我们在政协余于主席的支持下在全国推广了经验，我去上海给他们做过交流，我发现上海的做法比我们北京有所长，因为上海经济发展比较快，学者专家很多，我跟他们做交流的时候，过去的都是同行，有搞证券的银行的，税收，财政的，大家举一反三，给我们提出了很多供我们参考的意见和建议，比如说预算的安排和审计，他们怎么样引进审计手段，我们已经产生的财政预算他做出哪些安排的判断？确实比我们做的好，所以我们说这种手段的创新，不断的借鉴我们说提高了科技含量，探索经验，这个我认为是非常重要的，所以三条，第一个是制度，第二个是人，第三个是不断的总结经验形成一种规范化，这几条要做好我们的工作就可以长治久安的做下去了。

[主持人]

说到人的话有一个心火相传的问题，北京市政协的财政预算民主监督组怎么做到更好地可持续发展。

[刘桓]

这个我想法很多，因为我们两届委员是老委员了，下一届就离任了，但是我不希望这个事情是人走政熄，因为这么多年我们做的工作，对社会发展，对北京市发展有好处，对我们全国有一定的借鉴经验，我们希望这个工程能传承下去，所以几次我们的主席会议上我呼吁，我们下一届委员当中选当中，要多找一些有经验的人，比如说专业要考虑，人有没有这样的工作热情愿意不愿意做这样的付出？这一点还是很重要的，心火相传这个词您用的很准确，很多事情靠人去做，人的这种奉献精神，专业水平，不断的培训这个是我们下一步要做的事情，我希望在我们最后的一段时间内，一年或者是二年之内能够留下好的传统。

[主持人]

感谢刘委员的真诚分享，作为一名北京市民，也感谢北京市政协委员们在民主监督道路上的努力和尽责，让北京钱袋子里的钱用的更合理，也希望通过这次访谈能帮助广大网友增进对人民政协民主监督职能的了解，感谢各位网友，我们下期再见。

[刘桓]

再见！