人民政协网北京4月15日电  （记者 郭海瑾）近日，话剧《柳青》全国巡演首场演出在京拉开帷幕。《柳青》讲述了作家柳青为了创作《创业史》，毅然放弃大城市优渥的生活条件，辞去县委副书记职务，举家搬迁到长安县皇甫村，一住就是14年。14年生活的丰厚积累，成就了柳青的创作思想和文学品格，也成就了鸿篇巨著《创业史》。习近平总书记多次谈到柳青，特别是在2014年10月15日的文艺工作座谈会重要讲话中，谈到人民需要文艺，文艺需要人民时，对柳青“深入到农民群众中去，同农民群众打成一片”的生活实践与创作追求给予高度的评价。话剧《柳青》的剧本由第十二届全国政协委员、著名编剧、作家唐栋撰写。本期文化周刊采访唐栋委员，请他谈谈创作《柳青》的前前后后。

一个人、一部书、一份情感

文化周刊：当初您接到要创作话剧《柳青》的邀请，是一种怎样的情景？

唐栋：去年年初的一天，我接到西安话剧院院长打来的电话，问我能不能把手头的事放一放，先给他们写一部关于作家柳青的话剧。我一听是写柳青，职业的敏感让我在那一瞬间意识到这是个好题材，便当即答应了。

文化周刊：创作话剧《柳青》，您认为您的优势在哪里？创作之前都做了哪些准备？

唐栋：在17岁之前，陕西关中也是我生活的地方，熟悉那里的山山水水、风土人情，这与柳青当时所生活的地方、所处的环境和他在《创业史》中所描写的场景大体上是相同的，我也就很能理解他对生活的那种感悟、对关中人民的那份感情。此外，他的小说《种谷记》《铜墙铁壁》以及《创业史》等，在我中学时期就看过，特别是《创业史》中的一个章节《梁生宝买稻种》还被编进中学语文课本，他使用的语言、他描写的人物、他创造的形象，都深深刻在我脑海中。

一个人，一部书，这些深嵌在我少年记忆里的柳青和《创业史》，成为几十年后我创作话剧《柳青》重要的情感来源。

在动笔写《柳青》之前，我又用了一个多月的时间将《创业史》仔细回顾了一遍，虽然只有几十万字，但我一字一句地去欣赏，把每一句话吃透，并且一边看，一边思考，一边做笔记。光看《创业史》自然是不够的，还要进行实地采风。我离开家乡也有很多年了，带着“任务”回家乡的感觉也很特别。到柳青住的皇甫村，拜谒了柳青的墓地，听村里见过柳青的老人讲柳青和他们的故事；去了柳青故居，故居已经荒废。此情此景，对我也深有触动。在采风的同时，还搜集了大量的资料，尤其是柳青女儿刘可风写的《柳青传》，提供了很多鲜为人知的素材。这样，将自己的生活积累和充足的资料准备融合起来，构思话剧《柳青》就顺理成章了。

文化周刊：从构思到初稿完成，这个过程有没有令您印象深刻的事情？

唐栋：在这三四个月里，我深深感觉到这部话剧很难写。难在哪呢？你要把一个真实存在的人物、一个人们熟悉的作家，写成一部话剧，方方面面的处理难度都很大。另外，戏剧讲究戏剧冲突，那么在《柳青》这部剧中，他处在怎样的冲突中？他与周围人物的关系又是怎样的？他自己的内心又有怎样的矛盾？等等，要拿准这些都比较难。

在下笔之前，我列了大纲。我就想，要想将这部剧写好，必须写出柳青的“三重身份”，即作家身份、干部身份和他的农民身份。还要处理好三种关系，一是作家与生活的关系，作家不深入生活、不熟悉生活，就不能深刻理解和认识生活，就没办法准确地表现生活；二是党和人民群众的关系。柳青是干部，而且是党员干部，写柳青的形象实际上就是写党的形象，他是个典型；三是人和时代的关系，柳青也是农民，他身边有很多农民，他们如何将自己融入那个时代，又怎样来适应那个时代，并推动时代往前发展，是需要深度挖掘的。于是，“三重身份”合为一体，就是柳青这个独特的人物形象。

梳理好这些，就开始动笔了。有一天，我自己也乐了，我说这个戏怎么这么好写了？很顺当，第一稿完成也就用了20多天。后来我想，应该是我前期准备比较充足，包括资料准备、素材搜集，以及对柳青的生活地域、创作思想、文学精神的理解等都很充分，于是后期动笔就很顺利了。

“大写的人字在魂里头”

文化周刊：听说您跟柳青有过一面之缘，能简单谈谈吗？

唐栋：大约是在1967年的1月份，天气很冷。“文革”开始后，学校已经停课了，当时15岁的我，跟着同学坐着火车到了西安。一出西安火车站，就看到解放路上有一支游行队伍，锣鼓与口号声震天。最前面的一辆车上站着一个人，身上还挂了个牌子，看牌子我知道他是柳青。因为读过他的书，所以印象深刻。于是我就赶紧跟过去，仔细看发现，他是一个身材瘦小、皮肤黝黑的老人，我就想一个大作家怎么会是这般模样？就是个农民嘛！我一直跟着慢慢往前开的车，在人群中目不转睛地仰望着他，他也不时抬起头张望着人群，有那么一会儿，他看着我，我看着他，他那双明锐而又深邃的眼睛，像一道电光直抵人心。那一瞬间，那一个眼神，深深地印在了我心里。

文化周刊：除了这个眼神、这种对视，在柳青身上，打动您的地方还有哪些？

唐栋：毋庸置疑，柳青是个伟大的作家。作为晚辈，我对他的文学精神、创作理念、做人做文等方面都非常认同与赞赏。我很钦佩柳青身上的“三口气”———一是他献身于文学事业的志气。为了写《创业史》，放弃优渥的条件，辞去国家干部职务，举家搬到农村去，一住就是14年，这种志气令人钦佩。二是充盈在他生活与作品中的地气，他始终把自己的文学之根扎在泥土里，他的作品也充满了“泥土味”；三是坚持真理、不向谬误低头妥协的骨气。特别是新中国成立后，在创作《创业史》的进程中，经历了从互助组到初级社、高级社、人民公社、大跃进、四清、“文革”等运动，但他始终坚持真理，始终坚信困难是暂时的，始终不曾改变自己的信仰，始终坚定意志，始终昂扬向上，刚正做人。就像话剧《柳青》的结尾，快板王所唱的：“《创业史》化在命里头，困境面前不低头，一身正气硬骨头，大写的人字在魂里头……”

文化周刊：《创业史》讲述的是上世纪50年代我国农业社会主义改造进程和农民精神风貌的故事，在今天读来，依然具有强大的生命力。在您看来，这种生命力表现在哪里？

唐栋：在我看来，《创业史》的成功之处，一是柳青对时代的把握极其准确，又能真实、迅速地把那个时代描绘出来。二是他塑造了一批陕西关中农民的形象，个个入木三分，栩栩如生。对那个时代的农民形象的塑造，可以说，他是一座高峰，迄今难有人超越。三是对陕西关中农民语言的创造和应用，十分丰富，十分生动，十分漂亮，十分有味。我想这三点既是柳青对文学的重大贡献，也是他的《创业史》葆有生命力的一个重要原因。

圪蹴在人民中圪蹴在泥土里

文化周刊：您的话剧《柳青》与柳青的《创业史》，二者有没有内在的联系？

唐栋：在话剧中，我把《创业史》中的一些故事情节融入柳青的现实生活，让小说中的人物走到柳青身边，让话剧和小说这两个文本取得精神上的内在联系。比如《创业史》中的梁三老汉与话剧中的王三老汉，《创业史》中的梁生宝与话剧中的王家斌，《创业史》的徐改霞与话剧中的彩霞，等等，既是柳青笔下的小说人物与生活原型的关系，也是话剧中的柳青与他身边人物的关系。

文化周刊：话剧《柳青》中有没有哪些细节是贯穿始终的？有没有哪些细节又让您印象深刻？

唐栋：为了推进柳青的形象刻画和精神塑造，我在剧中贯穿了三个意象性的戏剧语汇，在剧中的表现，也是令人印象深刻的。

一个就是，前面所提到的说陕西快书的流浪艺人“快板王”，他作为一个角色置身于剧情之中，他的“意象性”远大于“实用性”。他是剧中的“第三只眼睛”，通过他的传奇经历和快板，既想表现出时代背景下关中地域的人文风情，又可激活戏剧结构上的死角，使柳青的黄土情、人民性得以扩延。

二是柳青的“圪蹴”，圪蹴就是蹲下，这是关中农民与生俱来的一种习惯。初到皇甫村时还穿着背带裤的柳青，第一次学着庄稼人的样儿圪蹴，裤子背带就挣断了，腿脚也蹲麻了。他意识到，只有与庄稼人圪蹴在一起，方能与他们打成一片，进而走进他们心里，于是，柳青学会了圪蹴。圪蹴下，还要叼上旱烟锅，与庄稼人唠家常；圪蹴下，才有可能与人民群众融为一体，与黄土地融为一体，才有可能把根深扎在这方泥土里。直至柳青晚年最后一次回皇甫村时，女儿让他坐下歇歇，他说：“让我圪蹴会儿，我好久没有在皇甫的土地上圪蹴了。”他蹲下，点上旱烟锅，深情地久久注视着滈河两岸金色的原野，眼眶里满是泪水。他已经完全融入这片土地，这个圪蹴，就是圪蹴在人民中间，圪蹴在泥土里面。这是贯穿全剧的一个细节，也是一个意象。

三是柳青的妻子马葳，每当有心结时总是对柳青说这么一句话：“我想跟你谈谈”，这句话伴随着马葳与柳青相濡以沫、风风雨雨、同甘共苦的一生，承载着马葳为支持柳青的工作所经受的生活压力与艰辛，以及柳青在历次“运动”中的多舛命运给她造成的精神苦厄。然而，这句话说多了，柳青反倒没怎么在意，这不能不说是柳青的一个缺陷，有点“大男子主义”。直到晴天一声霹雳，马葳去了另一个世界，柳青终于明白了妻子为什么总是说“我想跟你谈谈”，此时他悔恨、愧疚得难以用言语表达，只能用滴血的心声喃喃自语：“马葳，我想跟你谈谈，我想跟你谈谈……”这句话作为柳青内心刻画的一种意象而贯穿到底。

文化周刊：为了写《创业史》，柳青扎根皇甫村14年，这种深扎对当下文艺创作有着怎样的启示？

唐栋：柳青非常理解作家为什么要深入生活，并且有自己独特的方式，以这种深扎的方式来践行他的创作思想。无疑，他是成功的。他用毕生的创作实践和经验告诉我们：作家，只有在丰沃的生活泥土里才能刨到文学创作的“金刚钻”；文学，只有在人民创造历史的伟大实践中才能获得鲜活的生命。

习近平总书记近年来多次提到柳青，就是想用柳青这样的创作经历、用这样一个优秀的人民作家来表达他对作家与生活、作家与艺术、作家与时代、作家与人民、作家与使命担当的看法与希望，也就是希望作家、艺术家真正深入生活、扎根人民，创作出与时代同步伐的精品力作。

在我看来，深入生活、扎根人民，需要把握三方面的契合。首先要有情感，情感要到，柳青身上就有，对生活的热情，对农民的热爱。二是认识要到，如何理解生活，怎样认识自己所生活的这个生活，都要有清醒、准确、深刻的认识。三是深入生活，要有独到的眼光，要能发现生活，发现生活中的矛盾，发现人民前进的动力源，才能找到解决的办法和通往的途径。此外，文艺创作需要对生活的本质做本真的描写，才能打动人心。不管科技如何进步，文艺作品对生活细节的捕捉与寻求不会改变，一到细节就得真实，就得从生活中来，这是出精品力作的关键之一。