对话

“慰安妇”申遗专家：“海乃家”是日军强征慰安妇确凿证据

北青报：“海乃家”慰安所到底是一个什么样的地方？

苏智良：1939年日军侵占上海后，日本海军方面找到了日本退役军官坂下熊藏，提出跟他合作建立海军慰安所，并把征用的房子交给坂下熊藏，让他当作慰安所用房，那所房子就是后来的“海乃家”。日本侵略时期，“海乃家”里的慰安妇除了中国人外，也有日本和朝鲜人。到1940年时，“海乃家”共有慰安妇40人，直到1945年时，“海乃家”才关闭。

“海乃家”是日军征用慰安妇这一行径比较确凿的证据，无论是在相关书本的记载，还是口述访问，都留下了慰安妇在这里惨痛的经历，这些都是很好的历史证据，很有研究的价值。

北青报：您对“海乃家”被拆除一事怎么看？

苏智良：我也是很无奈的。“海乃家”处于虹口犹太难民区的边缘，本身就是个历史街坊，整体上也是抗战的遗址，很有保留的意义。我们不能够看到旧房子就一拆了之，虽然拆了是最容易的。

“海乃家”即便不是文保单位，但没有在保护名录的建筑不等于没有保护价值。我对上海历史建筑比较熟悉，其实上海的保护建筑这几年是在不断地认定、不断扩大的，今天没有被保护的建筑，下一次说不定就被保护了，所以我认为拆历史建筑应该慎之又慎。

北青报：“海乃家”接下来应该怎么去保护？

苏智良：我的研究生当时去拆除现场看，“海乃家”内部建筑很多已经被拆除了，像地板、阁楼、门板、装饰性的东西基本上都拆掉了。现在如果把这个房子保留下来，哪怕就在“海乃家”里整理出一个房间，做一个改造办一个展览室，有一个空间能够向大家介绍这段历史，甚至是立块纪念碑，都是一种保护的形式。

北青报：像“海乃家”这样的慰安所遗址全国还有吗？

苏智良：全国许多地方也有慰安所，比如杭州、武汉、宜昌等。这些地方政府和市民合作，通过不同的形式，比如说立一块碑，将慰安所保留起来。不过总体来说，慰安所在内的抗战遗址的破坏速度是非常惊人的，很多遗址都已经消失了。

就“海乃家”被拆除这件事举一反三，我认为对慰安所遗址，包括其他的一些抗战遗址的保护，现在已经迫在眉睫了。