新京报：政府工作报告也明确了划转国有资本充实社保基金，现在有具体方案吗？

郑功成：这是既定方针。但不同方案存在不同的难题，是把国有股本直接划转到社会保障基金，还是把国有资产的收益上缴给基金，各有优劣。比如，中石化划拨10%的股份给社保基金，还是中石化利润上缴？如果直接划转股份，那社保基金管理者的投资责任就会加大，就得承担风险；如果是上缴国有资本的收益，这笔收益其实也要取决于市场竞争。如何做才能真正让国有资本有效地充实养老保险基金，应在深入研究、审慎决策的基础上果断推进。

谈延迟退休

应把青壮年、农民工加入社保

新京报：延迟退休办法今年出台，这能解决养老金缺口问题吗？

郑功成：现在很多人简单地把延迟退休当做是缓解养老金支付危机的工具与手段，我完全不赞成这样处理，因为这是不负责任的，于法于理也不通。我认为，退休年龄的延迟更主要的原因是人的寿命延长、受教育程度延长，特别是劳动力供求关系正在发生深刻变化，甚至还含有追求性别平等的原因，这些因素才应当成为考虑是否延迟退休年龄的因素。当然，延迟退休年龄能够缓解暂时的支付压力，但我国暂时也不存在支付压力，全国日益增长的结余就表明需要做的功课是加快全国统筹步伐而不是延迟退休年龄，同时，即使延迟退休年龄也应当对迟延者有提升养老金水平的补偿。

新京报：延迟退休争议很大，也导致很多人断保或退保。

郑功成：主要还是制度问题，一是费率偏高，难以负担，要么作假或尽可能压低缴费基数，或者雇主与劳动者协议不参保；二是公众对养老保险制度还不信任，担心这一制度在未来不可靠；三是劳动力流动性偏高，一个农民工在北京工作一年，在上海工作一年，不稳定就无法交，或者非常麻烦，也进一步增加了不信任感。应当让青壮年农民工加入社保，否则领养老金的人一年比一年多，缴费的人一年比一年少。现在还有2亿的农民工、青壮年没有真正加入进来，一旦加入会降低抚养比，也会减轻当前的缴费负担，为可持续发展提供条件。

总之，我们的有利因素很多，当务之急是尽快理性地优化制度结构与责任分担机制，避免被扭曲的制度安排再延续下去，否则，即使有利因素再多也会因制度扭曲而陷入无法自拔的困局。

新京报首席记者 苏曼丽