●监督法立法

　　监督法起草争议点是监督宪法的实施

　　新京报：你参与起草过监督法，这部法律从正式提出到出台历经近20年。能不能回忆一下监督法当时争议最大的是什么？面临的最大难点和争议点是哪个方面？

　　程湘清：监督法起草最大的难点和争议点是监督宪法的实施。全国人大及全国人大常委会的职责是监督宪法的实施，我们起草监督法的时候，征求了多方面的意见，召集专家学者、法学界的人士，连着开三天专家座谈会来论证，其中一个突出的难点就是怎么样把监督宪法的实施落到实处。

　　新京报：当时制定监督法的时候，曾经考虑过要设立一个蔑视人大罪，最后为什么没有写入法律？

　　程湘清：当时就是为了加强监督力度，叫蔑视人大罪，这个现在看来过于严厉了。

　　新京报：当时提出这个罪名的原因是什么？因为现实中这种现象比较严重？

　　程湘清：也不是“藐视人大”的现象严重。如果人大监督工作不力，群众代表反应很大，所以要提高人大的监督力度。当时有人提出，要在刑法中，将蔑视人大罪列为一个罪名。

　　新京报：我们看到1989年湖南发生一起罢免案，人大代表罢免了一名副省长。此前，这名副省长接受人大代表质询的表现不佳，引起代表们不满。当时全国人大是怎么看待这件事的？

　　程湘清：这是人大工作中的正常现象。当时这名副省长，本身没有多大的贪腐问题，但这个人就是对代表特别不尊重，代表非常不满意，就把他给罢免了。

　　新京报：当时除了有蔑视人大罪，还有政府工作报告通不过总理自动辞职的设想，包括弹劾的条款，最后为什么没有写入监督法？

　　程湘清：这些规定需要考虑我国的国情和现实情况，有些规定当时是过于严厉，过于严厉就不太实际，实现不了。

　　新京报：这些想法有没有向国务院征求意见？他们是什么意见？

　　程湘清：当时我记得监督法草稿征求意见，我去开了一个会，国务院八至十位部长来座谈。有部长说了一句话：“看了这个草稿，有一个感觉，就是总理以后不好当了”，就是因为监督法里面有一些严格监督政府的规定。

　　新京报：能不能举几个例子，介绍一下监督法对实际监督工作有什么影响？

　　程湘清：大家知道，预算监督是一个很难的事情，这是一项专业性很强的工作。全国人大、省级人大有关预算的材料都是一大摞，让代表在很短的时间内翻一遍这些文件都很困难，再让代表提出审议意见，那真是强人所难，太不容易了。

　　人大会议会期不长，在有限时间去监督预算这么复杂、专门性很强的问题，代表怎么办？我们当时想了一个办法叫重点审查，监督法关于预算监督提出了几条，比如重点审查预算收支平衡、重点支出的安排和资金到位情况等。就是要对部分内容重点审查，不要面面俱到。

　　包括常委会工作报告监督，常委会听取和审议“一府两院”的工作报告，这是对“一府两院”工作监督的基本方式，过去我们在监督法草稿中作了详细规定。现在的监督法，我认为规定得也比较完备。监督法出台后，在一次研讨会上，有人贬低这部法的时候，我就替这部法说话，说这部法律有几大优点，既然法律通过了，我们必须严格执行。