那么余下的证明如何处理？北京市编办主任刘云广昨日表示，对于余下的证明，一方面继续清理，对于依据相关规定设立的，看法律法规有无修改可能；另一方面，看是否可以通过其他方式办理，尽量减少企业或公民个人跑腿开证明。

刘云广透露，目前，市编办正在研究出台一版要求基层开证明的“保留清单”。他表示，如果不明确“保留清单”，开证明的随意性可能还是很强，有些部门的一些证明还有可能“死灰复燃”。

“也就是说，你说把这74项取消了，他又换一种方式还是要基层提供。”刘云广说，为了防止这种情况出现，把已经取消的证明固化，市编办计划出台一份要求基层开证明的清单。有了这个清单，一方面可以约束部门不随意要证明，另一方面也向公众、向基层传递一个信息，哪些证明是需要开的，可以开的。

■ 对话

刘云广：将清理150项行政审批中介事项

接手审批制度改革近4年，北京市政府职能发生了哪些转变？老百姓办事是否越来越方便？办事过程中那些叫人为难的“奇葩”证明还剩多少？昨天上午，“一把手话改革”活动走进北京市编办。市编办主任刘云广接受媒体采访，介绍了北京简政放权、深化“放管服”的情况。

审批少了，监管方式和措施多了

新京报：“放管服”改革，重点有哪些？

刘云广：“放管服”是2015年后开始有的概念，原来叫做审批制度改革，北京市编办从2013年开始接手这项改革工作。“放管服”体现的是政府职能的转变。放，指的是简政放权；管，就是加强事中、事后监管；服，就是优化政府对社会的服务。

放，我们把重点放在了减审批事项，减非许可审批，减中介服务事项。减少人民群众和社会创业、老百姓办事相关的服务事项。管，过去政府对城市的管理习惯使用两种方式，一种是审批，一种是处罚，现在的做法是减少审批，加强事中、事后监管。

新京报：放和管的关系是怎么样的？

刘云广：用我们的话来说，放和管的关系，一个少了，一个多了。审批少了，监管的方式、监管的措施多了。在监管方式、渠道、手段，北京做了很多探索。

比如说，双随机的监管方式，为的是提高监管的公平性。所谓双随机，是指监管部门，或者执法部门在执法时，要避免和减少随意性、主观性，把检查单位和执法人员全部列入，去哪个单位，谁去检查，随机抽取。

另外信用信息体系建设，也是近年政府大力推的监管方式。目前北京做得比较好的是工商局。工商局建立了信用信息体系，把北京市所有的企业，包括在工商登记的社团组织，信息全部上平台，违法违规信息也在平台上，平台对公众开放，群众可随时访问。按工商局统计，每天到平台上查询信息的组织、个人在几十万次。