对话陈仁毅

问_程香 答_陈仁毅

从叶医生开始说起

记者：陈先生如何看待这次“攻玉山房”的成交结果？

陈仁毅：其实苏富比对这次的拍卖结果也非常讶异。他们也想不到会拍出这么好的成绩，因为其他专场的结果并不太好。攻玉山房这次拍出的好成绩，完全归功于伍嘉恩个人的努力和魅力。据说拍卖前半年，她就已经在辛勤筹备了，出版展览图录，找意向客户，请媒体宣传等等，每一个环节做足了功课。她是一个很认真的人，运作得也很缜密，所以这次的拍卖结果其实是和她的努力划上了等号，而且很重要的影响是，给今年秋拍疲软的市场打了一针强心剂。

记者：叶医生在80多岁的高龄，集中出手这样一批藏品的目的是什么？

陈仁毅：一般来说，艺术品收藏是25年一个循环：25岁之前学习，25-50岁累积财富，50岁以后开始收藏，75岁以后安排归宿。藏家到了一定年纪，藏品归宿通常有这样几个选项：一是捐，二是传，三是卖。叶医生已超过80岁，现在安排归宿其实非常合情合理。如果捐了，是好事情。卖了，拿到钱以后做其它的好事，也有可能。至于他为什么选择拍卖，是他的个人意愿，我们不用多做评价。这场拍卖的回报，对叶医生这样一个长达二三十年的收藏来说，其实是合理的。更何况，这期间他对明式家具的推广也做出了很多贡献。

20年间，黄花梨和紫檀成为大多数人的催眠药

记者：从1995年第一个藏家个人专场“清水山房”，到2015年的安思远、叶医生专场，恰好是20年。陈先生怎么看这20年的个人专场？

陈仁毅：这20年间，真正拥有一整批家具的高阶藏家，其实也并不多。从李翰祥的“清水山房”，到侣明室，到换斯肯纳齐，再到今年的安思远和叶医生，每一个专场都有几件藏品是可圈可点的。从1995年到现在，通过拍卖公司的数据可以看得到，家具的精品太少了，个人专场也是一样。首先是因为好东西真的太少了，其次是藏家当时买的时候有时是为自用，并不是一开始就设定了准确的收藏范围。

中国家具分为两大类，一类是使用型，一类是欣赏型。价格比较高、更有传世价值的当然是欣赏型家具，这类家具使用功能没有那么强，但是在空间布置上特别重要。比如说几。香几一定是最珍贵的，花几次之，茶几最常见。再如屏风，不是每个家庭都用得到的必用器，但是大户人家空间开阔，为了增加室内空间的层次感，就会用到屏风，有落地屏，有隔扇屏风、插屏等等。香几、屏风这类家具，装饰性、艺术性大过使用性，放在空间中是为了“看”，而不是为了“用”。

而我们目前的家具市场上，所有人都在谈黄花梨和紫檀，这是他们的催眠药。中国家具文化远不止材质，还有更多内涵等待挖掘。

记者：藏家的收藏，要达到什么样的体量和水准，才有可能推出专场？

陈仁毅：藏家和拍卖公司合作的前提，不是数量，而是质量及其价值。几十件可以做专场，几件可以做专场，一件也可以做专场。从藏家的角度来讲，很多藏家到拍卖公司推自己的专场，是为了凸显自己的收藏品味，赚钱并不是最重要的。

抛开杂念上拍场，单纯地只想要一件好家具

记者：对买家来说，到个人专场收东西算不算得上是一条收藏捷径？

陈仁毅：上拍场买东西，如同大海捞针。专场有名人效应，相对来说，捞到针的几率大一些。但是有些东西或许修补过，有些或存在断代问题、材料问题、工艺问题等等，除非买家经验够丰富，对自己的专业够笃定，才能从大海里面捞到那根“金针”。通常这很困难，所以很多人买回来以后发现了这样那样的问题，还有些“买完就后悔”。

不过，只要买到“对的”和“好的”东西，即使价格买高了，也会随着时代和经济的坡幅往上走。当下的中国经济处在下坡，等爬到高点时自然会超越现在的价格。11月在纽约佳士得上拍一件意大利画家莫迪里啊尼的顶级作品《侧卧的裸女》，那张画的估价是1.2亿美金。这么高的价格是不是会让人望而却步？其实在朋友圈里已经有好几个人表示有兴趣参与竞拍，至少都得准备1.5亿美元去买这张画。（编者注：发稿时，这张画已被上海刘益谦夫妇以1.084亿人民币拍回中国。）

西方的高价位一级美术品现在已经以亿（美元）为单位，相较之下，中国美术品（不管是当代还是古代）的价格还仅仅是西方的十分之一甚至百分之一。所以我们现在看到的两三千万的家具，换算成美元，也只不过三四百万而已。所以我们永远不能用价格去看事情，只能用价值去看事情。不管市场是高点还是低点，永远只能选择价值大于价格的东西。不管是去拍场大海捞针还是冲着某个名家大专场，当你走进拍场，就要把所有杂念抛开，只保留一个单纯的想法：我想要一件好东西。

“我只想要买好东西。”这样简单的一句话，别以为很容易做得到，特别难！好东西的定义是什么？怎么样才能买到好东西？要做到，好困难。但这困难，也正是一个收藏家必须要经历的修为。如果你只是想做一个炒作者和投机者，吃亏上当，合情合理。如果你是一个真正的收藏家，你应该在每一次的拍卖经验中用心、用力、用功，最后才能在大海之中捞到那根闪耀的“金针”。

收藏需要学习和思考，不能一味“买、买、买！”

记者：拍卖市场上大陆新买家的面孔越来越多了。陈先生能不能给新买家一些忠告？

陈仁毅：经常会有朋友问我这个问题，可是很多人希望得到忠告，得到了以后也不见得愿意听。所以常常到了后面，买了后悔的东西来讨教，我们就安慰说，那也没关系，就当买回来研究吧。收藏的经验和文化的学习是需要过程的，如果硬塞给他们，他们还不一定能理解，终究路还是要靠自己一步一步走过。也有少数认真的、思考性强一些的藏家，会以比较稳健的方式和步伐，绕过一些弯路，避掉一些风险，让收藏是成熟而有质量的。如果买家不愿意思考学习，只是一味地“买、买、买！”，最后可能会得不偿失的。